Συνέντευξη στην εφημερίδα Κόντρα της Κυριακής και στο δημοσιογράφο Αλφόνσο Βιτάλη. Η συνέντευξη δημοσιεύτηκε την Κυριακή 16 Ιουνίου 2024
-Ένα χρόνο μετά τις εθνικές εκλογές και την σαρωτική νίκη της ΝΔ , τι επιπτώσεις μπορεί να έχει το αποτέλεσμα των Ευρωεκλογών που καταγράφει μεν φθορά και απώλεια δυνάμεων του Κυβερνώντος κόμματος, όμως από αυτή την φθορά δεν φαίνεται να εισπράττει η Κεντροαριστερά – Αριστερά;
Η τεράστια απώλεια ψήφων που σημείωσε η ΝΔ μέσα σε ένα χρόνο, φανερώνει την πλήρη αποδοκιμασία των πολιτών στις πολιτικές της, στην αδυναμία της να αντιμετωπίσει την ακρίβεια, στην αποδυνάμωση της δημόσιας υγείας, στην ιδιωτικοποίηση της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης, το σκάνδαλο των παρακολουθήσεων πολιτικών και στρατιωτικών αρχηγών, τη συγκάλυψη του εγκλήματος των Τεμπών και μία σειρά άλλων σημαντικών θεμάτων στα οποία η Κυβέρνηση έχει αποτύχει πλήρως στην ορθή διαχείρισης τους. Μόνο το ΠΑΣΟΚ από τα κόμματα της Κεντροαριστεράς είναι αυτό που είδε τα ποσοστά του να ανεβαίνουν. Το ΠΑΣΟΚ ως βασικός εκφραστής του χώρου δείχνει πως έχει τη δυναμική να ηγηθεί στην Κεντροαριστερά. Σημαντικότατα ωστόσο στοιχεία που θα πρέπει να προβληματίσουν το πολιτικό γίγνεσθαι σε τοπικό και σε ευρωπαϊκό επίπεδο είναι δύο. Η τεράστια αποχή που σημειώθηκε στη χώρα μας για πρώτη φορά και σε επίπεδο ΕΕ η άνοδος της ακροδεξιάς. Και τα δύο αυτά αρνητικά στοιχεία για το μέλλον της ΕΕ έχουν κοινό παρονομαστή την πολιτική του Ευρωπαϊκού Λαϊκού Κόμματος μέλος του οποίου είναι η ΝΔ.
-Μπορεί να δημιουργηθεί μια συνολική επανεκκίνηση, μια νέα δυναμική για τον κ. Μητσοτάκη και το Κυβερνών Κόμμα ;
Το Κυβερνών Κόμμα και ο κ. Μητσοτάκης έχασαν μέσα σε ένα χρόνο σχεδόν 13 ποσοστιαίες μονάδες. Αυτό δεν είναι σημάδι επανεκκίνησης, αλλά αποδόμησης. Είναι έντονη η αποδοκιμασία των Ελλήνων στην ασκούμενη Κυβερνητική πολιτική. Το 27% που έλαβε η ΝΔ δεν είναι το 41% που είχε πριν ένα χρόνο ούτε το 33% του 2019. Θεωρώ πως το αφήγημα της επιτυχημένης Κυβέρνησης του κ. Μητσοτάκη έχει αρχίσει να ξεφτίζει. Όσο επικοινωνιακά να διαχειριστεί έναν «δομικό ανασχηματισμό» που ακούγεται εντόνως τις τελευταίες μέρες, θα πρέπει να πείσει πλέον πολιτικά και κυρίως πρακτικά, ότι μπορεί να συνεχίσει την πολιτική που ασκεί. Η διαχείριση της τεράστιας πτώσης των ποσοστών της ΝΔ σε τόσο σύντομο χρονικό διάστημα και η διατήρηση των εσωκομματικών ισορροπιών μέσα στη ΝΔ σε συνάρτηση με τις όποιες αλλαγές γίνουν στο κυβερνητικό σχήμα είναι μία εξίσωση που θα πρέπει να λύσει το Κυβερνών κόμμα. Οι εξισώσεις έχουν άγνωστους παράγοντες και με άγνωστους παράγοντες επανεκκίνηση δεν μπορείς να κάνεις.
-Γιατί καταγράφηκε αυτή η στασιμότητα του ΠΑΣΟΚ, ενώ συνεχίστηκε η πτώση του ΣΥΡΙΖΑ και η ΝΔ, είχε αυτή την φορά σοβαρές απώλειες;
Το ΠΑΣΟΚ βάσει ποσοστών και σε αυτή την εκλογική αναμέτρηση κατάφερε να σημειώσει άνοδο, όπως προανέφερα. Για την ιστορία να αναφέρω στις ευρωεκλογές του 2019 λάβαμε 7,72% , στις εκλογές του Ιουνίου του 2023 λάβαμε 11,84% και στις πρόσφατες ευρωεκλογές 12,89%. Η αυτή άνοδος θα μπορούσε να ήταν μεγαλύτερη αν μας δινόταν η δυνατότητα να μεταφέρουμε τις πολιτικές θέσεις μας που προκρίνουν λύσεις για τα προβλήματα που αντιμετωπίζουν οι Έλληνες στη βάση ενός ουσιαστικού προεκλογικού διαλόγου. Αντιθέτως η προεκλογική συζήτηση κινήθηκε σε μία απολιτίκ βάση αφενός και αφετέρου δεν έγινε κανένας ουσιαστικός διάλογος για τα σημαντικά ευρωπαϊκά θέματα. Το ΠΑΣΟΚ ήταν και είναι το μοναδικό κόμμα που κατέβηκε στις εκλογές με θέσεις για τα μεγάλα ευρωπαϊκά ζητήματα και παραλλήλως το μόνο κόμμα που έχει πραγματικές πολιτικές λύσεις για τα ζητήματα που καίνε τους πολίτες.
–Υπάρχουν πλέον περιθώρια σοβαρής ανάκαμψης για το ΠΑΣΟΚ ; Τα αποτελέσματα των Ευρωεκλογών διευκολύνουν ώστε να καταστεί ο «πραγματικός» πολιτικός αντίπαλος της Ν.Δ που θα την απειλήσει εκλογικά (;) ;
Σαφώς και υπάρχουν τα περιθώρια για την ανάκαμψη του ΠΑΣΟΚ. Τα πρόσφατα αποτελέσματα μας δίνουν τη δυνατότητα και την υποχρέωση για πιο δυναμικούς πολιτικούς αγώνες. Άλλωστε και μέσα στη Βουλή το ΠΑΣΟΚ είναι αυτό που καταθέτει ουσιαστικές προτάσεις. Παραλλήλως τα αποτελέσματα πρέπει να μας πεισμώσουν έτσι ώστε οι θέσεις μας να γίνουν ευρύτερα γνωστές και η αποδοχή τους να φανεί στην επόμενη εκλογική αναμέτρηση.
- Η «μάχη» για την πρωτοκαθεδρία στην Κεντροαριστερά- Αριστερά ανάμεσα σε ΣΥΡΙΖΑ- ΠΑΣΟΚ έχει κριθεί οριστικά με τις Ευρωεκλογές;
Το ΠΑΣΟΚ είναι αυτό που εκφράζει πολιτικά τον Κεντροαριστερό χώρο. Η «μάχη» όπως την ονομάσατε θα πρέπει να είναι ένας ουσιαστικός διάλογος μεταξύ των πραγματικά προοδευτικών δημοκρατικών. Ένας διάλογος που ήδη έχει ξεκινήσει στη βάση με τους συνδυαστικούς φορείς, τα επιμελητήρια, τις επαγγελματικές ενώσεις κα. Το αποτέλεσμα αυτής της «μάχης» θα πρέπει να έχει έναν νικητή και αυτός δεν είναι άλλος από τον ίδιο τον λαό.
–Άρχισε ήδη η συζήτηση για την επόμενη μέρα στο ΠΑΣΟΚ. Τέθηκε ακόμα και θέμα ηγεσίας . Πως σχολιάζετε αυτές τις εξελίξεις;
Το πρώτιστο μέλημα για μένα αποτελεί η συζήτηση των πολιτικών θέσεων. Ποιες πολιτικές μας ήταν λαθεμένες και που χρήζουν διορθώσεων. Ταυτοχρόνως η ανασυγκρότηση του κόμματος αποτελεί ακόμη ζητούμενο. Το ΠΑΣΟΚ ως ηγέτιδα δύναμη στον κεντροαριστερό χώρο θα πρέπει να δει την επόμενη μέρα κάτω από αυτό το πλαίσιο. Στόχος μας θα πρέπει να είναι η ενδυνάμωση του χώρου και η μεταφορά των θέσεων μας στους πολίτες για να μάθουν ότι υπάρχουν λύσεις στα τεράστια προβλήματα που τους ταλαιπωρούν και που η ΝΔ δεν μπορεί να τα αντιμετωπίσει. Το ΠΑΣΟΚ ήταν αυτό που εφάρμοσε διαχρονικά τις μεγάλες θεσμικές αλλαγές δημιουργώντας τη σύγχρονη Ελλάδα. Το ΠΑΣΟΚ ήταν αυτό που στήριξε δύσκολες αποφάσεις και το πλήρωσε την περίοδο της οικονομικής κρίσης. Το ΠΑΣΟΚ έχει μάθει να αγωνίζεται για το συμφέρον του λαού και της χώρας, τόσο στις δύσκολες όσο και στις εύκολες πολιτικές συνθήκες. Το πολιτικό τοπίο που δημιουργήθηκε μετά τις ευρωεκλογές και οι όποιες εξελίξεις, όπως αναφέρατε, θα πρέπει να μας ενδυναμώσουν περισσότερο να αγωνιστούμε για την Κεντροαριστερά και τους πολίτες.
–Παρά την ήττα και την φθορά που υπέστη η ΝΔ , εξακολουθεί να παραμένει πρώτο κόμμα και μάλιστα σε πολύ μεγάλη απόσταση από τον δεύτερο κόμμα αλλά και από το τρίτο. Υπάρχει ενδεχόμενο πλήρους ανασύνθεσης τις Κεντροαριστεράς και συγκλίσεων των προοδευτικών δυνάμεων;
Σαφώς και υπάρχει ενδεχόμενο σύγκλισης αλλά όπως ήδη ειπώθηκε θα ληφθούν και σχετικές πρωτοβουλίες από την πλευρά του ΠΑΣΟΚ προς αυτή την κατεύθυνση. Μάλιστα εμείς θέσαμε εδώ και καιρό στο τραπέζι την πρωτοβουλία ενός διαλόγου όλων των προοδευτικών δυνάμεων με στόχο αρχικώς τη σύγκλιση λύσεων στα προβλήματα που αντιμετωπίζουν οι πολίτες. Η κεντροαριστερά είναι ένας ζωντανός πολιτικός οργανισμός που εξελίσσεται και αφουγκράζεται την κοινωνία και τα προβλήματα που την απασχολούν. Αυτό που χρειάζεται τώρα είναι ώριμη σκέψη για το πως θα μπορέσουμε να αντιμετωπίσουμε τα ζητήματα των πολιτών κάτω από το πρίσμα της δικής μας πολιτικής σκέψης.
–Που θα απευθύνονται οι πρωτοβουλίες του κ. Ανδρουλάκη για προσεγγίσεις και ανασύνθεση του «προοδευτικού χώρου».
Θεωρώ πως οι όποιες πρωτοβουλίες πρέπει να ληφθούν αρχικώς στη βάση όπως προανέφερα στα συνδικάτα, στις επαγγελματικές ενώσεις και σε άλλους αντίστοιχους φορείς. Το έδαφος πολιτικά πιστεύω πως είναι έτοιμο για κάτι τέτοιο. Εκεί θα δούμε που συμφωνούμε, που ίσως διαφωνούμε και πως θα συγκλίνουμε για το καλό της χώρας και των Ελλήνων. Το επόμενο στάδιο αυτού του πολιτικού κατά βάσει διαλόγου θα μπορούσε να μεταφερθεί και σε άλλο επίπεδο.